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Tenons-nous en aux idées et à elles seules.
La République, force de la France.
Tous les avis sont les bienvenus sur ce sujet s'ils sont exprimés avec respect.
Chaque intervenant est responsable de ses propos.
*Sujet initialement créé par Abrh
Les théoriciens du libéralisme (en gros à partir d'Adam Smith) imaginaient une Société ou chaque acteur avait sa part de richesse dans la production et une part plus ou moins égale dans la production selon diverses lois économiques (la loi du producteur, la loi du consommateur, la loi du marché du travail, etc, s'élaborant à partir de critères objectifs aboutissant à un équilibre)
En gros, une multitude d'acheteurs se retrouvaient sur un marché avec une multitude d'offres avec une spécialisation par produit suivant les pays ou régions où l'on habitait. Et évidemment L'Etat n'avait même pas besoin d'intervenir sauf pour défendre le pays par exemple pour des des dépenses pour l'Armée ou la Justice ( ce qu'on appelait les fonctions régaliennes)
C'est ce qu'on appelle : une économie libérale.
Le problème aujourd'hui, sauf être atteint d'une sévère myopie, bien qu'on utilise le terme "libéral" pour décrire une économie, un auteur, un économiste, en fait la théorie n'a rien à voir avec la pratique. On se retrouve 2 siècles plus tard avec de grandes oligarchies dominant les marchés, écrasant les petits producteurs, formant des lobbys actifs au cœur de l'appareil législatif pour avoir des lois favorables et à un moment donné où la robotique, l'intelligence artificielle, la dématérialisation éliminent l'Homme de l'équation productrice.
Cette dernière phrase est importante car elle pose la question de la place de l'Homme dans le process de production et donc dans celui de la redistribution des richesses.
Le tout forme le problème dramatique des pays "développés" qui resteront riches suivant les critères de production et productivité, mais sans poser la question qui doit être la principale: qui a la richesse et comment est elle distribuée? Ces oligarchies sont si puissantes que aujourd'hui elles contrôlent les médias, donc bon courage pour chercher la réponse devant TF1.
Cet échange m'a donné envie de creuser le sujet!
J'ai donc demandé de l'aide à ChatGPT pour y voir un peu plus clair. :)
Je lui ai d'abord demandé de me donner les critères les plus pertinents à prendre en compte pour déterminer si un pays est riche.
Ce à quoi il m'a répondu ceci :
[quote]Voici une grille (pratique et sourcée) pour juger si un pays est « riche ». Elle combine niveau de vie, base productive, patrimoine, répartition et capacité à le soutenir.
Revenu/production par tête, corrigés des prix
PIB par habitant en PPA (PPP): meilleur thermomètre de niveau matériel moyen car il neutralise les différences de coût de la vie.
RNB par habitant (méthode Atlas): indicateur standard de revenu national utilisé pour classer les économies (faible/élevé revenu), en lissant les taux de change.
Productivité
PIB par heure travaillée: mesure la productivité du travail, donc la capacité structurelle à générer un haut niveau de vie de façon soutenable.
Patrimoine national (au-delà du flux annuel de PIB)
Richesse « globale » par habitant (capital humain, productif, naturel, net des passifs): un pays vraiment riche possède un stock d’actifs élevé et diversifié, pas seulement un flux de revenu.
Répartition et inclusion
Inégalité (indice de Gini) et parts de revenu/ richesse des déciles: deux pays avec le même PIB/hab. peuvent offrir des niveaux de vie très différents pour la médiane.
DataBank
Pauvreté multidimensionnelle & capital humain (éducation, santé): la richesse doit se traduire en capacités humaines (HDI et indicateurs associés).
Position extérieure et vulnérabilités
Position d’investissement international nette (NIIP): un pays créancier net est moins dépendant de financements externes; un débiteur net est plus exposé.
IMF
Stabilité budgétaire et dette publique soutenable: un haut niveau de vie est fragile si la trajectoire de dette n’est pas soutenable.
Qualité des services publics et biens collectifs
L’accès effectif à la santé, éducation, infrastructures, la sécurité et la gouvernance conditionne la conversion des revenus en bien-être durable (capté en partie par le HDI et compléments).[/quote]
Puis je lui ai demandé de combiner l'ensemble de ces critères et de me faire un classement des 100 pays les plus riche.
En sachant que dans mon prompt, je lui ai demandé (entre autre) de ne pas inventer de choses ... il a botté en touche en me disant qu'il n'avait pas accès à suffisamment de données pour faire ledit classement.
Donc...je lui ai demandé de me donner le classement de la France pour chaque critère.
Voici sa réponse :
[quote]Voici l’état des lieux pour la France, facteur par facteur, avec ce que l’on peut documenter fiablement (valeur, millésime, et – quand c’est publiable sans retraitement – un rang ou une position relative). Quand le rang mondial exact n’est pas disponible dans une source officielle déjà classée, je l’indique explicitement.
Niveau de vie (PIB par habitant en PPA)
Valeur : ≈ 54 465 $ internationaux en 2024. Source : Banque mondiale (série NY.GDP.PCAP.PP.CD, relais TradingEconomics).
Classement : Je ne sais pas (la Banque mondiale et le FMI publient les valeurs par pays mais pas de tableau classé officiel pour 2024 sans retraitement). Ce que l’on peut dire prudemment : la France se situe nettement au-dessus de la moyenne mondiale.
Capacités humaines (HDI, PNUD)
Rang mondial : 26ᵉ sur 193 avec un HDI = 0,920 (données 2023, publiées dans le HDR 2025). Source : PNUD – Data Center / table ONU.
Répartition (inégalités, Gini)
Valeur : Gini = 31,8 (2023, Banque mondiale – Poverty & Inequality Platform). Source : WDI / PIP (page « OCDE » et profil France).
Classement : Je ne sais pas le rang mondial exact (la BM fournit les valeurs, la comparaison « classée » exige un retraitement couvrant les années hétérogènes).
Pauvreté / pauvreté multidimensionnelle
MPI (indice mondial de pauvreté multidimensionnelle) : pour la France, pas de score officiel dans la base MPI globale récente (pays à revenu élevé rarement couverts) → Je ne sais pas pour un classement MPI crédible.
Référence nationale utile : taux de pauvreté monétaire (60 % du revenu médian) 15,4 % en 2023 (INSEE, résultats publiés le 27 mars 2025).
Productivité du travail (PIB par heure travaillée)
Valeur : ≈ 87,3 $ PPA/heure en 2023 (base OCDE – Productivity levels). Source : explorateur OCDE (table mettant France à 82,5 en 2021, 84,9 en 2022, 87,3 en 2023).
Position relative : au-dessus de la moyenne OCDE (moyenne ≈ 67 $/h en 2022, Compendium 2024). Classement exact : Je ne sais pas (pas de classement officiel pane-OCDE publié en 2023/2024, seulement des tableaux de valeurs).
Patrimoine national (richesse totale par habitant, “Changing Wealth of Nations”)
Dernière base mondiale : CWoN 2021 (séries 1995–2018). La France y figure parmi les économies à richesse par habitant élevée (capital produit + humain + naturel + actifs/extérieurs).
Classement : pour 2018, Je ne sais pas un rang chiffré publié par la Banque mondiale ; le rapport fournit les valeurs par pays et des agrégats par groupes, mais pas un top mondial classé prêt à l’emploi.
Position extérieure (NIIP, position d’investissement international nette)
Valeur : -22,9 % du PIB fin 2024 (débitrice nette, amélioration de +230 Mds€ sur l’année). Source : Banque de France, Balance of payments & IIP – Annual report 2024, publié oct. 2025.
Classement : Je ne sais pas pour un rang mondial (le FMI/OCDE diffusent les NIIP pays par pays, un classement global demande retraitement). On peut seulement dire : la France reste débitrice nette, contrairement par exemple à l’Allemagne ou aux Pays-Bas (créanciers), tout en améliorant sa position en 2024.
Dette publique / soutenabilité budgétaire
Dette brute des APU : 113,0 % du PIB en 2024 (INSEE, résultats nationaux), confirmée par Reuters.
Classement UE : 3ᵉ ratio le plus élevé en 2025T2 derrière Grèce (151,2 %) et Italie (138,3 %) ; France 115,8 %, puis Belgique et Espagne. Source : Eurostat, Government debt at 88.2% of GDP in euro area (21 oct. 2025).Voici l’état des lieux pour la France, facteur par facteur, avec ce que l’on peut documenter fiablement (valeur, millésime, et – quand c’est publiable sans retraitement – un rang ou une position relative). Quand le rang mondial exact n’est pas disponible dans une source officielle déjà classée, je l’indique explicitement.[/quote]
À la lumière de tout ça, je me range de votre côté, on peut effectivement dire que la France est un pays riche.🙂
Pour le reste, on sait que le RN pense comme le bloc macroniste, pas de surprise là-dessus. Ils sont racistes en plus de ça, pas de surprise non plus là-dessus.
J'suis ok pour la France pays riche (mais plus trop prospère) avec des inégalités dingues et croissantes, en plus de ça. Rien que les questions de logement et d'héritage sont de vrais chantiers.
Je sais bien qu'il est d'usage de se fier à cet indicateur pour établir le classement de pays mais j'ai tendance à trouver ça incomplet et réducteur. Comment ne pas prendre en compte les dettes d'un pays ? Ou le niveau de vie moyen de ses habitants ? Et y'a tellement de facteurs qu'on pourrait/devrait prendre en compte.
J'sais pas mais en l'état, prendre seulement en compte le PIB me parait très incomplet. Qu'en penses-tu ?
Il me semble plutôt qu'on est dans un pays qui est très fort quand il s'agit de vivre au-dessus de ses moyens. Et ce quel que soit le bord politique de son président et gouvernement.
Une des raisons pour lesquelles ça me fait toujours sourire de voir les gens insulter ceux qui ne sont pas de leur bord politique. Un non sens parmi tant d'autres.
https://www.capital.fr/votre-retraite/plus-de-1600-euros-de-retraite-sans-avoir-jamais-travaille-comment-est-ce-possible-1513161
Par contre, absolument aucune estime pour Malhuret qui est un macroniste va-t-en-guerre et était un des covidistes les plus fervents.
https://www.huffingtonpost.fr/politique/video/contre-la-taxe-zucman-le-senateur-claude-malhuret-tente-l-humour_256562.html
Je vous conseille donc :
-Loose Change, Final Cut, vous aurez plusieurs versions parfois entièrement sous titrées en français. Difficile d'accès étant donné la censure. Vous y verrez la destruction des preuves avancées par le Nist (commission d'enquête sur le 11 septembre) grâce à un travail absolument brillant d'enquête approfondie et sourcée.
-9/11 Missing Links : On ne rentre plus dans les détails de l'attentat et les mensonges de la version officielle, mais on aborde les dirigeants, les personnages hauts placés en lien avec l'attentat, démontrant la collusion avec ce qu'on appelle les néocons (c'est à dire la mouvance américano-israélienne)
-Enfin vous pourrez vous documenter de quelques articles sur Reopen 911. Le forum a été entièrement fermé ce qui ne permettra pas d'atteindre les milliers d'archives abordant sur tous les angles chaque thème. Vous retrouverez peut être des sites américains encore ouvert. Le gros du travail a été fait dans les années 2006-2007-2008. Depuis, petit à petit, la censure a fermé un à un ces sites. Il en reste certainement.
-par vous même vous pourrez vous renseigner sur quelque affaires en lien avec le 11 sept :
Les 5 israéliens dansant, le groupe Gelatin et le programme des étudiants d'arts entre 1997 et 2001 aux étages de l'impact du premier avion. Il y a évidemment une bobine de fil à dérouler, et cela demande de nombreuses heures, et beaucoup plus bien sûr, de travail pour trouver, lire et vérifier chaque point.
Cela demande énormément de temps, les point controversés sont très nombreux et les années 2020 sont moins propices à la recherche que les années 2000, car vous vous doutez bien que ceux qui ont comploté et qui ont des moyens démesurés ne se sont pas tournés les pouces depuis. Néanmoins cela permettra à certains d'entre vous de remettre en question des croyances fondées sur la confiance dans "les élites" et d'inaugurer peut être une période de travaux pratiques en sciences sociales au sens noble du terme. Faire de la science c'est plus ardu qu'on ne le croit. Il ne s'agit plus de croire sur parole, mais fondamentalement de rechercher.
Voilà, j'ai donné des pistes.
Visiblement c'est ce qu'il faut faire pour avoir le droit d'énoncer des choses contraire à la doxa établie dans le marbre. Mon but, en passant ici, n'a jamais été de convaincre personne avec aucune preuve, juste de répondre à certains qui ont des discours de plus en plus violents à mon goût mais qui sont en fait basés sur des mensonges. Tous mes commentaires ont été censurés, on me réclame des preuves, alors commentaire aidera ceux qui à la fois ont du temps, de la patience et l'envie de regarder derrière le voile.
Peut-on à présent, s'interroger sur les résultats obtenus, sans passer pour un affreux, *iste ou *phobe….? Faire taire, la transparence à sens unique, au final, toutes les théories fumeuses ont une tout autre allure, après l'épisode QRcode. Bah, 5 ans après qui respectent encore "les gestes barrières", encore une Vérité qu'a pris cher.
Enfin c'est surtout la liberté qu'a morflé, bah, les chiens de garde protègent encore le dogme mais la vérité arrive en haut de l'escalier. La manière dont ILS s'y prennent pour couper le sifflet sur les résosocios, c'est du harcèlement, jusqu'à faire un procès pour une histoire pitoyable, un épisode qui tombe à pic pour imposer une nouvelle p'tite loi et sauver leurs fesses en nous clouant le bec.
Alors en soi, t'as le droit d'avoir les avis qui sont les tiens...mais quand on les affirme avec tant de véhémence et sans préciser "je pense que", ou sans les accompagner de preuves...eh bien forcément...on tombe dans la diffamation.
Tu peux toujours te plaindre de la suppression de tes posts, mais le fait est que la responsabilité est entièrement la tienne ici.
Mes messages supprimés pour complotisme et diffamation
Et mon message annonçant la suppression, supprimé également pour diffamation et complotisme.
Ah ah ah.
Les Voltaire, les Rousseau et les Galilée...les lumières...
Ah ah ah...
Certains auront compris!
Je cherche à dire que ça m'agace de voir qu'à chaque fois qu'on dénonce quelque chose de particulièrement ignoble concernant le 07/10 (avec là des soutiens explicites donc) on doive se sentir obligé de mettre un espèce de "trigger warning" pour préciser qu'on ne soutient pas ce qu'a fait Israël pour autant. Je ne les ai pas soutenus ces 2 dernières années et je ne me sens pas obligé de le préciser à chaque message traitant de ce sujet.
On parle d'actes proches de ce qu'auraient fait les nazis, à tel point qu'on peut trouver assez ironique de voir des gens qui jouent aux antifascistes être aussi discrets sur la condamnation des soutiens à de tels actes.
Quelle déception.
L'achèvement des travaux sur le recueil de la sémantique extrême-droitarde type "La justice a tout les pouvoirs ! C'est un procès politique ! Le syndicat de la magistrature, cette officine d'extrême gauche ! La démocratie est confisquée, par une petite caste ! La République a vacillé par un coup de force judiciaire ! Le Système a sorti la bombe nucléaire !" attendra (le procès en appel de Marine Le Ban).
Tant pis.
S'agirait de pas changer de sujet et d'ouvrir les yeux sur les dérives graves dans des universités qui vont jusqu'à l'apologie du terrorisme.
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