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Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Entre ton:

Omg le débat et les arguments sont d'une puérilité. Je me disait encore que ca faisait quelques temps que j'avais pas vu de post stupide sur la WTA ^^



Puis ton:

J'ai beau lire et relire tes commentaires je comprends rien. C'est que de l'incohérence ou du hors sujet qui n'apporte aucune matière au débat… D'autant que tu démonte pas mal d'arguments adverse, mais toi tu en utilises également certains très bidons.. ;) Donc bon je vais répondre petit a petit à chaque commentaire hein..



Et ton final:

Message très long et vous en faites ce que vous en voulez mais au moins pour certains courageux je rétablit quelques faits plutôt déformés voir oubliés. :)



Enfin bref, la base du débat aurait pu être intéressante, mais la façon dont tu l'as abordé un peu moins, dommage :/




==> Sinon je me demandais... on a le droit de ne pas être d'accord avec toi sans être bidon, puéril ou je ne sais pas quoi d'autre également? C'est une question, je me interroge :)



Bon sinon comme je suis poli et que je ne censure pas (coucou GC :p ), je prendrais le temps de lire et d'y répondre dans la semaine.



Ahh mais ça par contre je pense que ça te sortira de ton orbite celeste => http://www.tdg.ch/sports/tennis/Federer-Nadal-le-tennis-feminin-Kim-Clijsters-nous-livre-ses-verites/story/31263075



Elle doit surement moins s'y connaitre que nous en tennis la gaufre xD
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Gurujele & la science infuse, comme d'habitude xD

Comme d'habitude? oO



Quand tu mens essaye au moins d'être crédible tu seras gentil! Là ce n'est même pas marrant :(

Sauf si on a piraté mon compte, je viens de revenir il y a peu, à l'occasion des fêtes, donc "comme d'habitude" alors que je dois cumuler presque 8 mois d'absence sur depuis 2016 c'est juste.... xD



Je suis pas 72, monte un peu le niveau quand tu veux raconter pour ne rien dire :)
anto289
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Tanguy a eu la patience et les connaissances que je n'ai pas eues pour rétablir les choses donc merci :p
Tanguy_45
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J'ai beau lire et relire tes commentaires je comprends rien. C'est que de l'incohérence ou du hors sujet qui n'apporte aucune matière au débat… D'autant que tu démonte pas mal d'arguments adverse, mais toi tu en utilises également certains très bidons.. ;) Donc bon je vais répondre petit a petit à chaque commentaire hein..



- Donc premièrement Kuznetsova sort au premier tour en 2016 et se retrouve en finale l'année d'après et depuis son dernier titre elle a pas eu un niveau formiadable.. Bah écoute je connais une petite Williams qui gagne Roland Garros alors qu'elle a fait un 1er tour juste avant. Et vient pas me dire qu'elle allait mal elle sortait d'une victoire à Madrid.



- Stosur un mauvais exemple ? C'est une blague ? Arrête de lui inventer une vie hein. Serena se fait sortir par .. Stosur a Cincinatti, et gagne Montréal face à .. Stosur quelques semaines avant. Alors vient pas me dire que Serena était au fond du trou stp.



- Concernant la petite référence à l'ATP. Excuse moi mais si y a bien un circuit qui stagne depuis 10 ans c'est celui la. Ou y a 4 joueurs qui gagnent quasiment tout, et les autres sont absolument incapables de le changer. Excuse moi la WTA y a peut être des dizaines de nanas qui gagnent juste un ou deux grand chelems mais je peux te dire qu'elle sont aller les chercher et avec un niveau formidable. Donc la constance est peut être pas présent mais le niveau que les gagnantes de chaque tournois produisent est EXCEPTIONNEL et clairement on est pas venu leur donner.



- Lu dans le même commentaire "Le circuit ne peut pas évoluer sans Sharapova, Kvitova; Azarenka, Williams, Pennetta Bartoli etc" "On ne fait pas du neuf avec du vieux". Tu m'excuse mais soit tu veux du neuf soit du vieux, la clairement toutes les joueuses que t'as cité sont la depuis 10 ans limite hein.



- Concernant Robson.. Tu semble un peu vite oublier l'inombrable quantité d'opération qu'elle a eu à son poignet.. Clairement jusqu'a 2016 elle n'a pas pu réellement jouer sans être contrainte par ce poignet. Donc laisse lui quand meme un peu le temps, c'est loin d'être évident de revenir alors que t'étais en pleine ascension et après une coupure de quasiment 2 ans.



- Halep est dans la top 5 depuis 3 ans.. Elle est jeune elle a le temps hein.. Et il faut savoir ce que tu veux hein.. Des nouvelles têtes ou alors des grandes grandes joueuses. Parce que à ce compte la depuis 2014 Serena, Sharapova, Li et Kvitova on quasiment tout gagner quoi. Y a pas eu énormément d'opportunité ces dernieres années en grand chelem hein.



- Azarenka toujours top 20 après 1 ans d'absence… Enfin en même temps elle a remporté Indian Wells + Miami l'an dernier hein. Donc bon c'est pas évident d'avoir plus de 2000 points. A titre de comparaison elle est 17e en WTA, et elle serait 18e en ATP donc bon.. Clairement cet argument n'apporte rien, c'est juste une généralité dans le tennis quoi. Mais je te rassure dans 2 semaines elle sera même plus dans le top 300 ;)



- Bon après les commentaires sur Mladenovic etc, moi je vois que ça prouve juste une chose, le tennis féminin est est actuellement l'endroit ou on voit le plus de style de jeu différent depuis des années.



- Cibulkova top 5 t'étonnes ? Pour une fois qu'une joueuse te prouve qu'elle peut être plutôt constante avec un bon niveau t'es pas content ? La meuf fait 7 finales en 2016 pour 4 titres, je trouve ça quand même plutôt correct. Avec de nombreuses victoire plutôt glorieuse tout au long de l'année, à mon avis.



- Et on va finir a nouveau sur Kuznetsova et son "trou" de carrière. Oui c'est sur que Kuznetsova est une joueuse pittoyable avec un niveau lamentable juste parce quelle a eu un trou dans sa carrière…. Non mais sérieusement regarde une vidéo de 2004 et une vidéo de 2016 mec, et tu verra bien l'évolution de Kuznetsova et que son niveau n'a rien à voir. Une joueuse même vieille peu progresser. Et je dirais même que c'est les plus agées qui progresse le plus car elles s'adaptent à chaque fois aux évolutions du jeu.



Enfin bref partir d'une seule finale, et plus particulièrement d'une seule joueuse pour généraliser et dire que tout un systême n'avance pas je trouve ça plutôt pas très fin.



Message très long et vous en faites ce que vous en voulez mais au moins pour certains courageux je rétablit quelques faits plutôt déformés voir oubliés. :)



Enfin bref, la base du débat aurait pu être intéressante, mais la façon dont tu l'as abordé un peu moins, dommage :/
anto289
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Gurujele & la science infuse, comme d'habitude xD
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Aucune obligation d'être d'accord avec moi Nemo :p

Je n'ai pas la science infinie mais je me suffis à moi-même :p
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Je dis que Na Li n'a pas un creux de presque une décennie dans son parcours en WTA.

Elle explose tardivement et elle conservera son niveau malgré la concurrence jusqu'à la retraite précoce.



La Chinoise a joué son 1st GC en 2005 contre 2002 pour la Russe, alors que la Russe est plus jeune de presque 3ans xD



Hormis sa 1st saison en WTA, Kuzy a manqué en tout seulement 2GC, donc son trou d'air sur autant d'année et son retour au haut niveau ne s'explique certainement pas par une progression du tennis féminin.



Kuzy la dernière fois qu'elle a terminé dans le top10 à la fin de la saison c'était en 2009. Ensuite hormis 2011 où elle termine 19 ou 20, elle a attendu l'année 2016 pour terminer de nouveau dans le top10.



Li depuis son explosion en 2010, où elle termine aux portes du top10, ensuite elle n'a jamais quitté le top10 en fin de saison même quand elle prend sa retraite. Et on parle d'une joueuse inconstante et avec des blessures chroniques.



Donc m'expliquer que Kuzy de retour dans le top10 ne correspond pas un trou donc une baisse du niveau n'a aucune logique.

On ne parle pas d'une joueuse qui a toujours été dans le top et qui là fait un pic! On parle de Kuzy qui a désert tennistique de très haut niveau de presque une décennie xD



C'est comme si maintenant on me disait que Venus en finale de l'AO17 elle jouait comme elle jouait il y a 10ans xD
bounty75
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bounty75  40-Love
Ton post de 10h26, je suis d'accord à 100% excepté les deux derniers paraphes.^^
bounty75
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bounty75  40-Love
Mais Guru tu déclares que Na Li a toujours été présente mais pas Kuznetsova si j'ai bien compris ? :)
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Merci de ta participation :)
Tanguy_45
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Omg le débat et les arguments sont d'une puérilité. Je me disait encore que ca faisait quelques temps que j'avais pas vu de post stupide sur la WTA ^^
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Je vais pas faire toutes les joueuses citées, ni en rajouter d'autres, c'est trop long ;)



Comment le tennis pourrait avoir progressé alors que Kvitova (2GC), Aza (2GC) ou MaSha (5GC) sont out! Que Serena joue très peu! Que les dernières gagnantes comme Li, Bartoli ou Pennetta ont pris leur retraite. Que Stosur ou Schiavone sont en fin de cycle, surtout l'Italienne.



Que Kerber met pas un pied devant l'autre depuis ses 2GC. Ne parlons même pas de Garbine xD

Ahh et la grande prêtresse Canadienne Gény annoncé.... ah non mince elle vaut pas un clou!

Où est le futur génie Robson? Ahh oui nulle part, même des WC c'est devenu compliqué pour elle!

Où est Halep? Celle qui devait gagner des GC? :)



Une fois que Serena n'est plus là, blessure ou contre-performance (ce qui peut arriver c'est pas un robot), ensuite c'est digne d'une soirée de gala au Cap xD



Faire du neuf avec du vieux c'est pas progresser.

Keys top10 en ayant loupé 1/3 de la saison. Aza toujours top20 en ne jouant plus.



Et que dire d'avoir Cibulkova dans le top5 xD xD... enfin je crois qu'elle en sortait cette semaine ou la semaine dernière.



==> Mlade doit faire plus d'amortis que 90% du top50, ne considérant pas Mlade comme l'incarnation du génie tennistique..... Oui le tennis féminin a progressé, on le voit à chaque match!
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Na Li?

Elle a attendu 2010 pour exploser. Consécration en 2011. Et hormis 2012 où elle n'attendra jamais que les 1/8 en GC, elle a toujours été présente, malgré son jeu irrégulier et son dos.



2010: 1 1/2 et 1 /14.

2011: 1GC et 1 finale.

2012: aucune perf!

2013: 1 finale, 1 1/4 et 1 1/2.

2014: 1GC et retraite à cause de son corps.



==> Même elle sur les dernières années c'est plus efficace que Kuzy et aux dernières nouvelles Kuzy jouait au tennis :p
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Clijsters? oO Mais quel est le rapport? oOLa Belge c'est 4 GC pour 8 finales!



La Belge a toujours été régulière. Me comparer Kim et Kuzy xD xD

Clijsters, hormis pour cause de blessure ou pour congé maternité, elle n'a jamais perdu sa place au classement à cause de son niveau de jeu.



NB: Son dernier GC elle le gagne en 2011, donc elle avait 28ans! Elle prend sa retraite la saison suivante, à 29ans!



Encore une fois en fois en quoi Clijsters a un rapport avec Kuzy? :)
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Stosur? oO xD

Mauvais exemple! Très mauvais exemple! Stosur gagne l'USO11 contre Serena... qui revenait d'un an de blessure. Serena sortait contre le génie Bartoli à Wimbl11 la même année, donc bon...

Et en finale chez elle, Serena a explosé et sauf si j'étais sur une autre planète, c'est l'année où elle menace d'exploser l'arbitre non? :)



Enfin me prendre Sam pour parler du niveau du tennis féminin c'est un peu osé, parce que hormis son mental et son revers, l'Aussie maitrise plus de technique de tennis que 90% du circuit et j'en met un seul au défis de me prouver le contraire :)



Et comme on est dans la malhonnêteté, rappelle-moi les dates des finales de GC de Stosur et celle de Kuzy que je me marre un bon coup... :)



Kuzy: 2004, 2006, 2007 et 2009! 4 finales et les 2 seules qu'elle a gagné c'était contre Safina (dois je présenter son bilan en finale de GC? xD) et Dementieva.



Stosur même nulle comme elle est maintenant, son bilan c'est 2010 et 2011 pour avoir été en finale.



==> Sauf si je me trompe, c'est plus récent non? :) :p
RiverPlate
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Bientôt ce sera sharapova, et guru nous ressortira exactement le même message xD
bobob
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Mon Guru, Kuz elle va pas en finale d'un Mandatory toutes les semaines non plus, hein :p
anto289
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Et je rajouterai que dans les 8 il y'a 3 gagnantes de GC, 1 1/2 finaliste , donc bon je rejoins absolument Bounty ^^ !!!



Et quand Stosur a remporté son GC, personne n'a dit que la WTA avait regressé bien au contraire, et pourtant elle l'a fait en laminant Williams en finale ;) !

Quand Clijsters est revenue et est redevenue N°1 mondiale, elle était avec des Sharapova, Azarenka & S.Williams, Na Li, les cadors de la WTA et pourtant elle a tiré son épingle du jeu en remportant OA & USO...
bounty75
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bounty75  40-Love
Le fait que Kuznetsova revienne en finale après tant d'années d'absence dans ce tournoi montre pour toi que la WTA n'a pas progressé cependant, sur les 8 personnes qui ont été sur sa route, et l'ont éliminé dans ce tournoi entre 2009 et 2017 il y a que peu de défaites que l'on peut qualifier de contre-performance, il y a quand même une constance dans son niveau de jeu proposé, à mon sens.



On compte des défaites contre U. Radwanska, Suarez-Navarro, McHale, Azarenka, Bartoli, Kvitova, Stephens, Coco Vandeweghe. (La moitié ont été top 10).



Kuznetsova a toujours été un épouvantail, son parcours ici n'illustre pas une regression de la WTA.
bounty75
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bounty75  40-Love
De mauvaise foi carrémen! Ahahah. ^^



Je pensais que ton post avait pour but de comparer la WTA et l'ATP c'est pour cela que je compare les deux. ^^



Je ne comprends pas pourquoi tu me parle précise que Baghdatis, Berdych et Tsonga n'ont pas gagné de GC, quelle importance cela a-t-il ? :)



Je regarde de l'ATP mais moins que la WTA, je ne vois pas pourquoi je ne pourrais pas en parler. :)



Au-delà des joueurs que j'ai pris en exemple, tu n'as pas essayer de comprendre la logique de mon argumentation, je trouve cela dommage. :)



Revenons à la WTA, puisque ton but n'était pas de comparer la situation en ATP et WTA. :)
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Et si tu me parles d'ATP, même sans regarder des matchs (oui c'est nul :p) je pense sans me forcer à regarder que même l'autiste Ecossais en chaussure orthopédique il a moins déraillé en GC que l'ensemble des joueuses de WTA sur les dernières années.
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Bounty tu es de mauvaise foi, parce que si je compte hormis Del Potro.... Tsonga + Baghdatis + Berdych j'ai beau refaire le calcul dans ma tête ça donne en ZERO titre en GC non? :)



Et me compter la grande girafe Potro dans le lot c'est bien comique puisqu'il a loupé la moitié de sa carrière pour des blessures pas par manque de talent (quoique :p)



Berdych jusqu'à l'an dernier je crois que c'était un membre du top10 non? C'est surement le cas de Kuzy et Vesnina aussi? xD



Donc si Franny retourne en finale d'un GC là cette saison c'est bon ça voudra dire que le niveau a progressé? :) Sacré progrès!
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Alors déjà est ce que j'ai parlé de l'ATP? oO Non!

Que Clémentine tombe par terre parce qu'elle ne sait pas marcher n'est pas plus excusable parce que Jean Célestin tombe par terre lui aussi xD

=> Moi je parle de WTA, l'ATP je laisse ça à ceux qui trouve que c'est intéressant à regarder :p



Ensuite me comparer FedEx qui va régulièrement encore dans les derniers carrés de GC avec Vesnina ou Kuzy.... xD



Enfin me faire croire que FedEx gagne un GC tout les ans depuis qu'il a passé 32 ans, je me marre encore plus xD



PS: Me parler de ce qu'il y avait dans le passé n'a non plus aucun sens, puisqu'à une époque, celle qui a permis à la WTA d'obtenir la parité des salaires, etc.... la WTA attirait plus que l'ATP qui a aussi connu un creux.
RiverPlate
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Pareil boby pareil.
bobob
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Guru, alors l'ATP, avec Federer qui a plus de 35 ans, ça progresse? :p
bounty75
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bounty75  40-Love
C'est bien beau de sortir ce genre de phrase mais si le circuit ATP échappe à ce genre de scénario c'est tout simplement parce que 4 joueurs gagnent tout. :p



Quand Baghdatis a fait finale à l'AO on n'a pas dit "Oh ben le circuit ATP est devenu médiocre", pourtant que je sache il n'a rien foutu après. ^^



Quand Gonzalez est allé en finale de l'AO c'est pareil. :)



Si dans les années à venir Del Potro ou Tsonga vont en finale de GC, (vu leurs résultats et leur statut c'est tout à fait plausible ), il se sera écoulé combien de temps entre leur deux dernière finale de GC ? Près de 10 ans...ce sera le même cas que Kuznetsova à IW.:)



Berdych est dans le même cas, il a fait finale de GC il y a 7 ans, il a 31 ans, je ne crois pas que s'il retourne en finale de Wilbledon la crédibilité du circuit soit remise en cause.
Exotic
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Exotic  Tennis Together
Vive Kuzy !
tom16
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tom16  I love sport
T'as raison on parle WTA ici pas des bonhommes xD

Enfin bon on parle bien de Kuz tu me diras x)
Gurujele
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Gurujele  Tennis Together
Laisse Sam en dehors de cette histoire :p
tom16
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tom16  I love sport
Blague à part je me suis fait la même réflexion que toi quand j'ai vu Stosur atteindre le 2ème tour du tournoi. Et puis j'ai vu qu'elle était exempt au premier tour et c'était donc logique.